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Message par MasterPHA le Mer 14 Mar 2012 - 19:23

Là tu viens de me citer 4 choses qui ne sont que pour les gens dont le seul but est de toujours en faire le moins possible (CP supplémentaire, 35 heures) ou de profiter de l'argent des autres (cmu, prime pour l'emploi). Quand au PACS à la base c'est surtout pour les homos mais là on ne rentrera pas dans ce débat.

Du coup je comprends que si tu préfère travailler 35 heures par semaine et avoir le maximum de congés payés au lieu d'en faire plus pour gagner plus, tu ne votera pas Mr Sarkozy mais celui qui te proposera de vivre ta vie en roue libre en comptant sur les autres. Enfin juste proposer parce que dans les faits il fera la même chose que notre président actuel puisqu'il fait ce qu'il y a de mieux ! A moins que le prochain soit complètement débile.
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Message par MasterPHA le Mer 14 Mar 2012 - 19:28

Zyrtec a écrit:En même temps, j'avoue que le challenge était de taille...Il n'a rien fait pour toi et moi, en revanche, il n'a pas oublié ses amis, sa famille, les patrons du CAC40, et les rentiers...

Jalousie ? Rien ne t'avais empéché dans ton parcours j'imagine de devenir rentier ou patron du cac40. Ce n'est pas de la loterie !
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Message par Zyrtec le Mer 14 Mar 2012 - 19:42

MasterPHA a écrit:Jalousie ? Rien ne t'avais empéché dans ton parcours j'imagine de devenir rentier ou patron du cac40. Ce n'est pas de la loterie !

Non, je ne pense pas que ce soit de la jalousie, j'aimerai juste un peu plus de justice sociale. Disons que ça me dégoute de voir que Bettancourt paye 8% d’impôts alors que toi et moi on est à 20 ; 25%.
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Message par MasterPHA le Mer 14 Mar 2012 - 19:58

Ses 8% représente bien plus que nos 20 25%. Pour moi la justice sociale est respectée dans la mesure ou en 1 jour elle va payer plus d'impôts que moi en une vie.
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Message par cyberstef2 le Mer 14 Mar 2012 - 19:59

Zyrtec a écrit:
MasterPHA a écrit:Jalousie ? Rien ne t'avais empéché dans ton parcours j'imagine de devenir rentier ou patron du cac40. Ce n'est pas de la loterie !

Non, je ne pense pas que ce soit de la jalousie, j'aimerai juste un peu plus de justice sociale. Disons que ça me dégoute de voir que Bettancourt paye 8% d’impôts alors que toi et moi on est à 20 ; 25%.

NON NON MOI 4 % adoration adoration adoration adoration
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Message par raft30 le Mer 14 Mar 2012 - 20:19

Zyrtec a écrit:Belle esquive !!! Very Happy

En même temps, j'avoue que le challenge était de taille...Il n'a rien fait pour toi et moi, en revanche, il n'a pas oublié ses amis, sa famille, les patrons du CAC40, et les rentiers...

Et juste à titre de comparaison, gouvernement Jospin 1997-2002 :
- Les 35 heures : Ca a impacté ma vie positivement (Des jours de congés supplémentaires, je crache pas dessus...)
- Emplois-jeune : Ca a impacté ma vie positivement
- Création CMU : Bon, ca ne m'a pas impacté, mais on ne peut pas dire que c'est une mesure négative !
- Création PACS : Ca a impacté ma vie positivement
- Création du congé paternité : Ca fait toujours plaisir...
- Création de la prime pour l'emploi : Ca a impacté ma vie positivement
...Pour ne citer que les mesures qui m'ont touchées directement. Je passe évidement les grandes lignes avec la baisse du chômage et la plus forte croissance de ces 20 dernières années...

Apparemment, il est donc possible qu'un gouvernement "change ma vie" si je peux me permettre d'employer ton expression. Wink

Voilà un beau discourt du parfait militant. Mais voilà bien une réaction typiquement socialiste qui sous leur grand coeur ne retienne que les mesures qui leur conviennent à eux et ce, même au dépend de l'intérêt général.
Ces mesures qui, sous un bel emballage, ont été fortement dommageables pour la France et sont la cause de bien des problèmes (baisse de compétitivité, stress supplémentaire au travail.....)
C'est vrai que c'est grâce au formidable élan de la croissance mondiale de l'époque que Jospin a pu mettre en oeuvre ces pratiques et avoir d'aussi bon résultats.

D'ailleurs Jospin, il a été tellement bon et les Français ont tellement apprécié ses merveilleuses mesures qu'il n'a même pas passé le premier tour en 2002 !!!.... Bravo Jospin ! Laughing up
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Message par nick d le Mer 14 Mar 2012 - 21:22

MasterPHA a écrit:
nick d a écrit:On a vu ce que cela a donné avec le nain ! Very Happy

On peut aimer ou pas un président mais je crois qu'il faut un minimum de respect pour la fonction. Nous sommes tous très loin de pouvoir faire ce qu'il fait. Son parcour politique montre qu'il a quand même un niveau supérieur à celui d'un instit ou d'un fabricant de chips. Alors respecte le président de la république française ou trouve un autre pays ! Laughing

Justement PHA, je ne le respecte pas car il ne respecte pas lui même les français et je peux si tu veux te le démontrer en te donnant plusieurs exemples. Je reconnais qu'il est arrivé au pouvoir au mauvais moment pendant notamment la période de crise et ce n'était pas facile pour lui; par contre et tu ne me feras pas changer d'avis, il a pris une majorité de français pour des cons et surtout et j'insiste la dessus, il a nommé des ministres pire que Le Pen et le FN avec entre autres Claude Guéant et Brice Hortefeux ! Quand ces 2 là ont dérapés, il n'a même pas eu le courage de les remettre à leurs places ! Quand à mon pays qu'est la France; et bien moi, j'aime la France et les français mais pas ceux qui nous gouvernent ! Very Happy
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Message par Arkonite le Mer 14 Mar 2012 - 21:44

Oula, je vais retirer l'adjectif pondéré de ma liste lol

Bon, je ne vais pas alimenter le débat, il n'y en a pas besoin, juste donner mon avis.

Pour moi, au-delà des partis, il y a les idéalistes et les pragmatiques (j'omets volontairement d'autres termes comme égoïste ou arriviste). Bien sûr un monde socialiste sur le papier c'est l'idéal, mais à vrai dire complètement utopique. Vivre en société c'est être conscient des problèmes de toutes les classes sociales mais c'est aussi être réaliste, les moyens sont limités et il est impératif de savoir rester objectif sur nos besoins.

Tous les partis, quels qu'ils soient, pervertis par la nature égoïste de l'homme seront toujours le terreau des pires abus mais à mon sens le socialisme de par son essence première est peut-être le plus sensible à cette perversion...

Bref, je vais aller faire un tour sur ton site Pincho Laughing




"Le chemin des paradoxes est le chemin du vrai. Pour éprouver la réalité, il faut la voir sur la corde raide" Oscar Wilde
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Message par raft30 le Mer 14 Mar 2012 - 21:51

Bien sûr, le capitalisme tel qu'il est pratiqué aujourd'hui est tout aussi détestable que ce socialisme dégoulinant qui adore dépenser l'argent des autres.
Les salaires indécents que se versent les grand patrons au regard des salaires tout aussi indécent mais à l'inverse des employés ne peut donner que du grain à moudre à Mélanchon et consorts et force est de constater qu'il a raison sur certains points en ce qui concerne l'enrichissement de certains au prix de la paupérisation du plus grand nombre et autres licenciements boursiers. Garder les gens en état de quasi-pauvreté c'est aussi un moyen d'avoir du contrôle sur eux et les garder dans un état de précarité où ils ont peur de perdre leur emplois est le meilleur moyen de les rendre dociles. Bref, c'est toute notre société qu'il faut repenser sinon le capitalisme actuel s'effrondrera comme s'est effrondré le communisme il n'y a pas si longtemps.

Voilà, comme ça il y en a pour tout le monde Wink
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Message par raft30 le Mer 14 Mar 2012 - 22:19

Arkonite a écrit:
Bref, je vais aller faire un tour sur ton site Pincho Laughing

C'est fou, j'ai refait les tests en choisissant les différentes options et à chaque fois, mon choix est confirmé ! adoration
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Message par nick d le Mer 14 Mar 2012 - 22:43

raft30 a écrit:Bien sûr, le capitalisme tel qu'il est pratiqué aujourd'hui est tout aussi détestable que ce socialisme dégoulinant qui adore dépenser l'argent des autres.
Les salaires indécents que se versent les grand patrons au regard des salaires tout aussi indécent mais à l'inverse des employés ne peut donner que du grain à moudre à Mélanchon et consorts et force est de constater qu'il a raison sur certains points en ce qui concerne l'enrichissement de certains au prix de la paupérisation du plus grand nombre et autres licenciements boursiers. Garder les gens en état de quasi-pauvreté c'est aussi un moyen d'avoir du contrôle sur eux et les garder dans un état de précarité où ils ont peur de perdre leur emplois est le meilleur moyen de les rendre dociles. Bref, c'est toute notre société qu'il faut repenser sinon le capitalisme actuel s'effrondrera comme s'est effrondré le communisme il n'y a pas si longtemps.

Voilà, comme ça il y en a pour tout le monde Wink

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Message par Zyrtec le Jeu 15 Mar 2012 - 0:31

MasterPHA a écrit:Ses 8% représente bien plus que nos 20 25%. Pour moi la justice sociale est respectée dans la mesure ou en 1 jour elle va payer plus d'impôts que moi en une vie.

Rhoooooo ! Aie au moins l’honnêteté intellectuelle d'admettre que j'ai raison là dessus

Aller, une rapide illustration (très grossière, je l'admets...) :

- XX gagne 1500€/mois, paye 300€ d’impôts (20%), reste 1200€. Loyer T3 : 600€ ; Alimentaire 300€ ; Factures 150 € ; Essence 100€ ---> reste 50€ pour vacances/loisirs/Vestimentaires/POKER (oui, le pauvre est joueur...)/Etc...

- YY gagne 10 000 000€/mois, paye 1 000 000 d'impots (aller, j'arrondi à 10%), reste 9 000 000 €. Bon aller, on va dire 1 000 000 pour le loyer, l'alimentaire, les factures et les déplacements....Reste...tadadam roulement de tambour......8 000 000 € pour vacances/loisirs....Par mois !!!

Et encore, je pense qu'on est loin du compte...Effectivement, dans l'absolu YY paye 3000 fois plus d’impôt que XX, mais il lui reste encore largement de quoi vivre luxueusement, non ?
Donc là, typiquement, si YY payait 75% d’impôt, il lui resterait encore 1 500 000€/mois pour acheter ses pelotes de laine et tricoter au coin du feu...1,5 M€/mois !!! 18 M€/an !!! YY gagne à l'euro million 1 fois par an !

Et clou du spectacle, YY a hérité...YY n'a donc jamais eu à travailler plus pour gagner plus...

Ose me dire que ce n'est pas indécent.


Et ne prend pas ça encore une fois pour de la jalousie, c'est juste du bon sens. Je ne me plains pas de payer des impôts, je dis simplement que cette situation ne me parait pas équitable.
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Message par MasterPHA le Jeu 15 Mar 2012 - 6:00

Non ce n'est pas du tout indécent. Même à 10 M€ par mois.

A toi il te reste 50 € pour les loisirs comme tu le dis et à elle 8 M€. Et bien moi je préfère quelqu'un à qui il reste 8 M€ pour créer des emplois, investir, dépenser dans des maisons, des voitures, des associations bref créer de la richesse et brasser de l'argent.

Tu as un raisonnement typiquement communiste france d'en bas qui veut qu'on tire ceux d'en haut vers le bas pour mettre tous le monde au même niveau. Et bien moi je préfère penser qu'on peut tous aller vers le haut à force de travail (et là je ne parle pas de 40h ni même de 50 h par semaine mais 70/80 avec les WE). Un exemple concret: si chaque proffesseur/instit travaille non plus 20h / semaine mais au moins 50, nous pourrions avoir des classes avec deux fois moins d'élève pour le même nombre de proffesseurs. Meilleure qualité de travail, meileur résultat, meilleur niveau général, moins de dépenses. Bref, une France qui va vers le haut.

Mais bon dans l'absolue tu dois avoir raison. C'est sur que moi aussi si je n'avais pas cette mentalité mais une mentalité de merde, je préfèrerai surrement travailler 35h et même moins et voir Mme Bettancourt payer plus d'impôts pour compenser ma fainéantise. Après tout c'est vrai, cet argent elle l'a bien volé non ?


Dernière édition par MasterPHA le Jeu 15 Mar 2012 - 6:18, édité 1 fois
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Message par MasterPHA le Jeu 15 Mar 2012 - 6:05

Zyrtec a écrit:- XX gagne 1500€/mois, paye 300€ d’impôts (20%),.



Heu là je demande à voir quand même. Pour les impôts je ne suis absolument pas un spécialiste, je ne gère pas du tout les miens. Mais je pense que 300 €/mois quand tu gagnes 1 500 c'est un peu beaucoup scratch Ca fait du 3 600 par an soit trois tiers à 1 200 €.

Et aussi 75% de taux d'imposition ne veut pas dire que tu payes 75 % de ton salaire. Mais bon je ne suis pas un spécialiste...
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Message par raft30 le Jeu 15 Mar 2012 - 6:22

MasterPHA a écrit:Ses 8% représente bien plus que nos 20 25%. Pour moi la justice sociale est respectée dans la mesure ou en 1 jour elle va payer plus d'impôts que moi en une vie.

C'est vrai que celle là, fallait oser Shocked Rolling Eyes

Juste pour alimenter le débat et rebondir sur le chapelet de mesures "sociales", je voudrais parler de ce qui s'e'st passé ce w-e chez nos amis Suisses.

Là-bas en Suisse, ils travaillent 45 heures par semaines et ont 4 semaines de CP (mais les rémunération sont nettement supérieures) ! Bref, le bagne vis à vis de la France quoi !
Le pays se porte si bien économiquement que les syndicats ont proposer d'avoir 2 semaines de CP supplémentaires.
Là où en France nous aurions eu des grèves et des manifestations pour avoir 3 semaines et non 2, les Suisses eux, par référendum, ont massivement voté NON.
La raison principale évoquée pour ce refus ? NE PAS suivre l'exemple de certains voisins qui sont aujourd'hui en difficultés......
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Message par MasterPHA le Jeu 15 Mar 2012 - 6:30

Zyrtec a écrit:- XX gagne 1500€/mois, paye 300€ d’impôts (20%), reste 1200€. Loyer T3 : 600€ ; Alimentaire 300€ ; Factures 150 € ; Essence 100€ ---> reste 50€ pour vacances/loisirs/Vestimentaires/POKER (oui, le pauvre est joueur...)/Etc....

Les socialos ou communistes ne changeront absolument rien à cette situation. Au contraire, je pense qu'elle serait même pire. Seulement ils vous font croire que si vous votez pour eux alors ton salaire ne sera plus 1 500 mais 2 500 et que tu vas payer sur ces 2 500 seulement 10 € d'impôt parce que d'autre vont payer à ta place et tout ça en travaillant moins et que en plus tu vas pouvoir faire un crédit de 400 000 € à un taux de 0,2% sur 100 ans pour ta maison et que tu auras même un chauffeur pour te conduire non pas au travail puisque tu n'auras plus besoins de travailler pour vivre mais au poker... Elle est pas belle la vie avec les socialistes !

J'ai qu'une envie même si je suis UMP c'est de voir Mr Hollande arriver au pouvoir pour que tous ces crétins qui hurlent sur Mr Sarkozy dès qu'il y a 1% de plus de chômeur, une augmentation d'impôt pour contnuer à payer nos fonctionanires, un meurtre, un bateau qui coule, une gripe H1N1... s'aperçoivent qu'un président n'y est absolument pour rien mais que seuls les français sont responsables de tout ça. Et que plus il y a de branleurs moins ça ira bien !
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Message par MasterPHA le Jeu 15 Mar 2012 - 6:33

raft30 a écrit:
MasterPHA a écrit:Ses 8% représente bien plus que nos 20 25%. Pour moi la justice sociale est respectée dans la mesure ou en 1 jour elle va payer plus d'impôts que moi en une vie.

C'est vrai que celle là, fallait oser Shocked Rolling Eyes

Juste pour alimenter le débat et rebondir sur le chapelet de mesures "sociales", je voudrais parler de ce qui s'e'st passé ce w-e chez nos amis Suisses.

Là-bas en Suisse, ils travaillent 45 heures par semaines et ont 4 semaines de CP (mais les rémunération sont nettement supérieures) ! Bref, le bagne vis à vis de la France quoi !
Le pays se porte si bien économiquement que les syndicats ont proposer d'avoir 2 semaines de CP supplémentaires.
Là où en France nous aurions eu des grèves et des manifestations pour avoir 3 semaines et non 2, les Suisses eux, par référendum, ont massivement voté NON.
La raison principale évoquée pour ce refus ? NE PAS suivre l'exemple de certains voisins qui sont aujourd'hui en difficultés......

C'est juste une question de mentalité. En France nous ne sommes que des branleurs et des assistés et en suisse des travailleurs.
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Message par MasterPHA le Jeu 15 Mar 2012 - 6:39

nick d a écrit: il a nommé des ministres pire que Le Pen et le FN avec entre autres Claude Guéant et Brice Hortefeux ! Quand ces 2 là ont dérapés, il n'a même pas eu le courage de les remettre à leurs places ! ! Very Happy



Il n'y a eu absolument aucun dérapage. Juste des vérités qui ne plaisent pas à tout le monde parce qu'elles déranges et qu'on préfère mettre la poussière sous le tapis.
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Message par raft30 le Jeu 15 Mar 2012 - 6:56

Allez, un peu de détente

http://youtu.be/WwqYeL5ks5Y

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Message par nick d le Jeu 15 Mar 2012 - 7:25

MasterPHA a écrit:
nick d a écrit: il a nommé des ministres pire que Le Pen et le FN avec entre autres Claude Guéant et Brice Hortefeux ! Quand ces 2 là ont dérapés, il n'a même pas eu le courage de les remettre à leurs places ! ! Very Happy



Il n'y a eu absolument aucun dérapage. Juste des vérités qui ne plaisent pas à tout le monde parce qu'elles déranges et qu'on préfère mettre la poussière sous le tapis.

Oui, c'est ça !
Bein soit tu fais exprès soit tu as raté certains de leurs dérapages (parce que, il y en a plusieurs quand même et si tu as oublié, je peux te rafraichir la mémoire !), soit tu es comme eux et c'est grave ! Si tu as des idées proches du FN, ça te regarde et dans ce cas, c'est mon dernier post ici et ça ne sert à rien que je débatte avec toi sur ce sujet !
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Message par MasterPHA le Jeu 15 Mar 2012 - 7:46

nick d a écrit:
MasterPHA a écrit:
nick d a écrit: il a nommé des ministres pire que Le Pen et le FN avec entre autres Claude Guéant et Brice Hortefeux ! Quand ces 2 là ont dérapés, il n'a même pas eu le courage de les remettre à leurs places ! ! Very Happy



Il n'y a eu absolument aucun dérapage. Juste des vérités qui ne plaisent pas à tout le monde parce qu'elles déranges et qu'on préfère mettre la poussière sous le tapis.

Oui, c'est ça !
Bein soit tu fais exprès soit tu as raté certains de leurs dérapages (parce que, il y en a plusieurs quand même et si tu as oublié, je peux te rafraichir la mémoire !), soit tu es comme eux et c'est grave ! Si tu as des idées proches du FN, ça te regarde et dans ce cas, c'est mon dernier post ici et ça ne sert à rien que je débatte avec toi sur ce sujet !



Tu veux parler du "c'est quand il y en a plusqieurs que ça pose des problèmes" ? Je ne vois pas ce qu'il y a de faux ? Tu veux parler du "toutes les civilisations ne se valent pas" ? Pour moi c'est vrai !
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Message par Zyrtec le Jeu 15 Mar 2012 - 8:45

MasterPHA a écrit:Tu veux parler du "c'est quand il y en a plusqieurs que ça pose des problèmes" ? Je ne vois pas ce qu'il y a de faux ? Tu veux parler du "toutes les civilisations ne se valent pas" ? Pour moi c'est vrai !

Et hop, dérapage...T'es plus rigolo quand tu parles des frustrés de gauche et des profiteurs de pauvre... Rolling Eyes
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Message par Zyrtec le Jeu 15 Mar 2012 - 9:41

raft30 a écrit:Voilà un beau discourt du parfait militant. Mais voilà bien une réaction typiquement socialiste qui sous leur grand coeur ne retienne que les mesures qui leur conviennent à eux et ce, même au dépend de l'intérêt général.
Je tiens à signaler que je ne suis pas un militant socialiste, je voulais simplement montrer à PHA qu’on pouvait attendre des mesures concretes qui amiéloraient nos conditions de vie, contrairement à ce qu’il tentait de m’expliquer dans un post précédent.

raft30 a écrit:Ces mesures qui, sous un bel emballage, ont été fortement dommageables pour la France et sont la cause de bien des problèmes
(baisse de compétitivité, stress supplémentaire au travail.....)

Bah, ça, c’est toi qui le dit, je n’en suis pas convaincu du tout. De quelle mesure/loi parles tu en particulier ?? Si tu penses au 35h, je suis d’accord sur le fait que ce n’était pas adapté à tous les secteurs d’activité (notamment hospitalier et PME/PMI), mais si ça avait été une telle catastrophe, nos amis de l’UMP ont eu 10 ans pour revenir dessus. Et qu’on ne me dise qu’on avait peur de mouvements sociaux, parce que pour les retraites,
là, ils ont pas eu peur….

Pour la baisse de la compétitivé, la France reste le n°1 mondial en terme de productivité horaire !

Et enfin, le stress au travail, il me semble que cela concerne principalement les cadres (cf cas extremes des suicides chez FT et plus récement à la poste), et dans ce cas, les 35h sont plutôt une bonne chose puisque cette loi leur accorde en moyenne 14 jours de repos supplémentaires par an. De plus, je reste persuadé que le stress est plutôt dû à la perversion du capitalisme. Quand un bénéfice net de 3% était acceptable dans le passé et qu’on voit que les entreprises délocalisent pour faire du 10% en roumanie, et ce dans le seul but de faire plaisir aux actionnaires, ca pose question…

raft30 a écrit:C'est vrai que c'est grâce au formidable élan de la croissance mondiale de l'époque que Jospin a pu mettre en oeuvre ces pratiques et avoir d'aussi bon résultats.

C’est probable, néanmoins je lui laisse le bénéfice du doute. De plus, le bilan des gouvernements Raffarin 2002/2005 sont moins bons, dans un contexte mondial à peu près équivalent.

raft30 a écrit:D'ailleurs Jospin, il a été tellement bon et les Français ont tellement apprécié ses merveilleuses mesures qu'il n'a même pas passé le premier tour en 2002 !!!.... Bravo Jospin !


Sa grosse erreur a été de ne pas avoir vu que la campagne glissait tout doucement sur le theme de l’insécurité et de ne pas en avoir fait un des themes principal de sa campagne (Alors que finalement, on n'a jamais été autant en sécurité que pendant cette période, Cf explosion de la criminalité ces dernieres années....Encore une fois, je reste persuadé qu'il n'y pas de meilleur moyen pour faire baisser la criminalité que de filer un boulot et une baraque aux gens...)
Pour ma part, je n’ai pas voté Jospin car je n’ai pas apprécié les privatisations de France Telecom, Air France, etc….
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Message par MasterPHA le Jeu 15 Mar 2012 - 9:59

Zyrtec a écrit:Encore une fois, je reste persuadé qu'il n'y pas de meilleur moyen pour faire baisser la criminalité que de filer un boulot et une baraque aux gens...

Tiens je vais aller braquer une banque peut être qu'on va me filer une baraque du coup...
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Message par Zyrtec le Jeu 15 Mar 2012 - 10:10

MasterPHA a écrit:Tiens je vais aller braquer une banque peut être qu'on va me filer une baraque du coup...

Hé ho, arrete un peu, ne te fais pas plus bête que tu n'es. Shocked

Si tu as un boulot et une maison, il n'y a pas de raisons d'aller braquer une banque !
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